Prvý dlhý rozhovor Vladimíra Zelenského s novinármi z Kommersantu časť druhá, Meduza. Tikhon Dzyadko: Len sa chcem opýtať na to, čo sa deje v týchto dňoch, o vojenských operáciách, o vojne. V posledných týždňoch je jedným z najhorších horúcich miest Mariupol. Vieme, že mesto je takmer úplne zničené, a vieme o humanitárnej katastrofe, ktorú zažívajú obyvatelia Mariupolu. Kto však teraz ovláda mesto? Existujú protichodné správy o tom.

Rozhovor Zelenského s ruskými médiami časť druhá, Meduza

– Áno. Neexistuje žiadny rozpor. Informačný chaos – je jasné, čo ho spôsobilo. Realita je taká. Mesto je blokované ruskou armádou. Všetky vjazdy a výjazdy z mesta Mariupol sú zablokované. Prístav je zamínovaný. Humanitárna katastrofa vo vnútri mesta je jednoznačná, pretože sa tam nedá ísť s jedlom, liekmi a vodou.

Ruská vojenská paľba na humanitárne konvoje. Vodiči sú zabití. Čo sa stane s týmito nákladmi, vám nemôžem povedať. Mnohé z nich vzali späť.

To znamená, že toto je náš smer – Záporožsko-Berďansk, celý Záporožský región – ťažký, je tam 100-120 kilometrov najťažších výziev. Neustále dochádza k ostreľovaniu.

Dosiahli sa určité dohody. Prebehlo odblokovanie pri odchode civilnej dopravy, osobnej, z Mariupolu smerom na Ukrajinu. Násilné sťahovanie ľudí z Mariupolu nie je naším smerom – smerom, takpovediac, opačným, obsadeným; v smere, kam vyvážalo Rusko, aj to sa deje.

Podľa našich údajov bolo vyvedených viac ako dvetisíc detí. Ich presná poloha nie je známa. Môžu tam byť s rodičmi alebo bez nich. Celkovo je to katastrofa. Neviem vám povedať, ako to v skutočnosti vyzerá. Toto je desivé.

Nechávajú si ich ako duše pre výmenný fond. Neexistujú žiadne kultúrne slová – teraz, žiaľ, vyskakujú iba emocionálne písmená. Ale keďže sme úprimní a ja sa v zásade vždy snažím byť úprimný …

Vo vnútri [Mariupol] sú naše jednotky. To je dôvod, prečo je chaos informačný. Pretože dovnútra – kam môžu vyliezť – tam išli ruské jednotky. Do niektorej časti mesta však nešli, pretože sú tam naši chlapi, ktorí odmietli ísť na ich telefonát. Navyše sa na mňa obrátili rodiny týchto chlapcov. Hovoril som s týmito chlapmi. Rozprávam sa s nimi – no, raz za dva dni sa určite ozvem, veľmi sa snažím nájsť si na to čas, je to pre mňa dôležité. Hovorím im, že všetko chápem, chlapci, určite sa vrátime… Ale ak cítite, že tam musíte byť – a cítite, že je to tak správne a že môžete prežiť, urobte to.

Chápem, ako to vyzerá pre armádu. Povedali, že… Ale dal som im na výber. Povedali: „Nemôžeme [opustiť mesto]. Sú tu zranení ľudia. Zranených neopustíme.” Navyše povedali: “Neopustíme mŕtvych.” Aby ste pochopili: v meste ležia mŕtvoly na cestách, na chodníkoch. Mŕtvoly sa len tak povaľujú – nikto ich neupratuje – ruskí vojaci a občania Ukrajiny. Všetci. Toto sú davy… Nie davy, prepáčte. Nemôžem povedať „hromady“ o ľuďoch. Neviem nájsť správne ruské slovo. proste neviem.

Zygar. Hromady.

– Áno. Vieš, vyzerá to strašidelne. Ale naša armáda nie je pripravená opustiť ani mŕtvu armádu. Ísť von a niekam, ospravedlň ma, nechcem si to [myslieť] povedať… Niekam pochovať, pochovať ako smeti — nie sú pripravení. A nie dôstojníci, ale všetci.

Takže chránia mesto, chránia zranených, chránia mŕtvych, ktorých chcú pochovať. Požiadali sme ich, aby nám dovolili vytiahnuť mŕtvoly. Nesmeli sme vynášať ani mŕtvoly, ani ranených, nikoho. Neviem, či berú ruských vojakov druhým smerom, kam odviezli naše deti. Toto je pre mňa neznáme. Informácia je rôzna a má aj putovný charakter, z pohľadu pravdy a spravodlivosti, takže nie som pripravený sa pod tieto slová podpísať. Ale všetko ostatné, čo ste počuli, je pravda.

Zygar. Čo sa týka protichodných informácií, vrátane počtu úmrtí. Zvlášť rozdielne hodnotenia z ruskej a ukrajinskej strany ohľadom počtu mŕtvych ruských vojakov. Prečo také rozdielne hodnotenia? Čo sa stane s telami ruských vojakov, ktorí zomreli? Odvezú ich do vlasti, pochovajú ich na mieste? Máš zoznam tých mŕtvych?

– Zostavovanie zoznamov. Viem, že naši chlapi robili zoznamy – vojenskí chlapi. Všetci, ktorí sú v zajatí – sú tam všetky zoznamy, sú tam tieto údaje. Neviem, či sa o ne všetci zaujímajú. Politikov, myslím, veľmi nezaujímajú, ale z pohľadu ich rodičov, samozrejme… Je to beznádejné… Žiť sa tiež nedá. Musíte pochopiť informácie.

Zygar. Zverejníte ich alebo ich niekomu darujete?

– Myslím, že ruská strana má všetky zoznamy. Naša armáda sa na nich obrátila ohľadom výmeny. Rovnako ako sa ruská strana obrátila na ukrajinskú. A aby sme mohli hovoriť o akýchkoľvek výmenách, sú zobrazené zoznamy. Nerobíme tajnosti, kto je náš vojnový zajatec – väčšinou. Preto sa zoznamy preniesli.

Vojaci ma oslovili a spýtali sa, aké je moje rozhodnutie. Návrh bol prvý: zmeňme všetkých za všetkých. Nie je potrebné konať podľa niektorých všeobecne uznávaných kánonov – hovorí sa, že počkáme do konca vojny, alebo ešte musíme naverbovať [zajatcov]. nechapem preco. Verím, že existuje dohoda zmeniť každého pre každého. Dnes je ich tam tak veľa – vymenme ich za toľko. Nezáleží na tom. Nemerajte 10 na 10, 11 na 11. Oh, počkajte, stále vyberáme. To je to, čo teraz robia s civilistami… Len nejaký druh nechutnosti.

Povedal som: ak ukradnú deti, urobíme všetko, samozrejme. Všetko sa skončí bez rokovaní, nič sa nestane. Ideme odvšadiaľ. Na ničom sa s nimi nedohodneme. Nič nedokončíme a nikoho nezmeníme.

Videl som túto beštialitu v procese v Minsku. Vtedy som to nazval beštiálnosťou. S Putinom sme sa v roku 2019 dohodli , že vymeníme každého za každého) v nasledujúcich dvoch mesiacoch. V decembri sme mali stretnutie. Mali sme nádhernú výmenu – asi 110, podľa mňa, ľudí. Stále tam bol zoznam z ich strany – stále nemohli uviesť, kto sú ich ľudia v našich väzniciach. A tak ďalej a tak ďalej. Odovzdali sme naše zoznamy, kópiu dali OBSE; Dal som kópie všetkého, pretože tam boli aj otázky o krymských chlapoch. Pre každý prípad som to poslal ďalej. Zoznamy sme odovzdali Turkom, Nemcom, Francúzom, Rusom. Odovzdali ho všetkým – a najmä OBSE. Aby neskôr neboli žiadne otázky. Všetko sa skončilo. Nikoho pre nás nezmenili, nikto za všetkých vtedy nefungoval.

Nech sa páči. Preto, teraz s výmenami, toto je príbeh.

Informácie o výmennom fonde… Nemáme čo skrývať. Neviem, nakoľko je verejná, túto otázku som, úprimne, ešte nepoložil. <...> Ale Boh vie, či to potrebujú. Len si nie som istý, či tieto zoznamy [vôbec] potrebujú. Pretože akonáhle sa niektorí z týchto chlapov [to znamená ruskí vojaci] objavia [na verejnosti], sú tam len deti… Najmä títo – 2003-2004. Vo všeobecnosti som prekvapený. Niektorým z nás sa skončilo nejaké obdobie života v rokoch 2003-2004. Sú tam ľudia tohto ročníka narodenia.

Preto si myslím, že nechcú ukázať, čo sa stalo s mŕtvolami. Chceme ich odovzdať, chceme ich vrátiť. Nechceme chovať mŕtvoly, tomu veľmi dobre rozumiete. Chceme, aby odišli. Najprv odmietli, potom tam bolo niečo iné. Potom nám boli ponúknuté nejaké tašky. Počúvaj, dobre, vyzerá to, no… ani neviem… Vieš, všetci sme asi mali niečo v živote, keď ľudia odišli – ani blízki, nie príbuzní. Počúvaj, aj keď umrie pes alebo mačka , oni to nerobia. Je to v podstate ako. Sú to vrecia na odpadky.

Úprimne, nerozumiem tomu, čo si ľudia myslia. A hlavne – čo si myslia rodičia týchto detí. Nerozumiem. Ja by som len… podpálil by som všetko, čo by som mohol. Tu by som mal vedľa seba nejakého zástupcu… A to vám hovorím úplne otvorene. V zásade som takým človekom bol aj pred predsedníctvom. Tomuto šéfovi okresu či čo by sme napchali ľudí do tváre – keby niečo priniesli vo vreci alebo nechceli vziať. Alebo skryté.

Hovorím vám to ako prezident krajiny, ktorá je vo vojne s ruskými vojakmi, ktorí sem prišli a my ich nenávidíme, čo robia. Ale ja… Pozri… No, nenávisť… Toto je vojna. Ale to nie je dobytok! Nie je to dobytok, a preto som to samozrejme celý ja.

Prečo je to všetko strašidelné? Poviem vám. Je to desivé, pretože keď máte takýto postoj k svojim vlastným ľuďom, aký postoj potom ku všetkým ostatným? A pre ruskú vládu rozhodne nie sme svoji. Toto je desivé.

Myslím, že toto je divokosť. A toto všetko zle skončí. Pre Ukrajinu rozumieme v mene toho, čo a čo máte nechcem ta urazit. Prepáčte, ak poviem „ty“. Len neviem ako inak to povedať. Hovorím tak, ako to je. To, čo sa deje vo vašej krajine, v Rusku, je pre mňa nepochopiteľný príbeh. Tragédia. Áno, tragédia. A ktorá nás ovplyvňuje. Preto som to povedal.

A veľa veľmi detí. Neviem… Tam dali prísahu alebo tam sľubovali. Je veľa detí, ktoré nevedeli, kam idú, ale, samozrejme, mnohé hovoria nezmysly a klamú najskôr zo strachu, nevediac, čo sa stane. k nim. A potom, keď vidia, že sa s nimi zaobchádza tak normálne, ako sa len dá, pretože je vojna a deje sa to rôznymi spôsobmi, mnohí sú šokovaní.

A všetky tieto [ich] telefonáty rodičom a tak ďalej: vyzdvihnite nás. A ako opúšťajú tanky… [Máme] obrovské množstvo odpočúvaní [telefonických rozhovorov ruských vojakov]. Len obrovské množstvo hovorov, keď povedia: „Tak a tak. Dnes som sa strelil do nohy a Pasha si zlomil [niečo iné].”

No pozri. Je tu kolóna 200 tankov. Naši vybuchli 30. Všetko. Zvážte, že neexistujú žiadne stĺpce. 70 tankov je v prevádzke. Nie sú to bojovníci. Boli nútení. Poslaný na zabitie. Tu je návod, ako jesť.

Ale, žiaľ, vráťme sa k tomu, aké to má pre nás dôsledky a výsledky. A ako výsledok: neexistuje Mariupol. Jednoducho nie. Jednoducho žiadna vlna neexistuje. Mestá neďaleko Kyjeva v Kyjevskej oblasti – naše malé mestá… Ktoré, myslím, sú rovnaké ako vaše… Všetky mestá v blízkosti hlavných miest sú spravidla malé mestá. Ale žijú tam všetci, vidiecke chalupy, ale aj miestne obyvateľstvo. to neexistuje. Spálená zem. Len spálená zem. Absolútne.

Vyzerá to… Myslím, že si videl obrázky, ale nevidel si všetko. Ani to všetko nemôžeme ukázať. Nedá sa to ukázať, pretože ani naša populácia nemôže ukázať, ako vyzerá. Len tam nie sú žiadne domy.

Vo Volnovakha jednoducho nič nie je – žiadne ulice, žiadne domy. Nič tam nie je.

Mariupol je vďaka tomu, že je to veľké mesto… Žije tam pol milióna ľudí. Viete si predstaviť, že mesto s pol miliónom obyvateľov je ovplyvnených 90 % budov. Nie sú tu. Sú spálené, sú preč. Ale aspoň sú tam výškové budovy. A viete si predstaviť, čo sa tu stalo. A v mestách ako Volnovakha jednoducho nič nie je. Absolútne. Tu je postoj. To znamená, že idú a zhoria, len vyhoria. Ani neviem, ku komu sa kedy takto ruská armáda správala. Nikdy. Nevidel som. Možno som bol vtedy veľmi mladý muž – a [počas] vojny v Čečensku si nepamätám všetky tie výstrely tak hlboko. Bolo to tam strašidelné, ale prepáčte. Len sa tieto objemy nedajú porovnávať. K dnešnému dňu prebehli dve vojny.

Málo. Poviem vám, že je nemožné porovnať objem toho, čo sa stalo za osem rokov [konfliktu v Donbase] a za štyri týždne. Nedá sa to porovnávať. A bolo nám povedané, že na Donbase z našej strany. Alebo tam, na dočasne okupovaných územiach. Toto nie je nič, čo by ste mali pochopiť, v porovnaní s tým, čo sa tu teraz deje. Proste nič.

Len z nejakého dôvodu včera odletelo do Ľvova šesť rakiet. Šesť riadených striel! No z nejakého dôvodu. Hľadali tam niečo polovojenské… Čo urobili? Zasiahli tam rôzne ropné sklady, ropné sklady. Dokonale chápu, že teraz je obdobie siatia. Čo to má spoločné. Aj keby išlo o akési militarizované príbehy a činy Čo to má spoločné s kampaňou na rozsievanie? Ukrajina živí časť Európy, polovicu arabského sveta. S Arabmi ste zadobre – samotnou Ruskou federáciou.

Ani Turci, ani nikto nemá slnečnicový olej, obilie, nič. Navyše sa ani nedá povedať, prečo je to pravda. Nedovolili vyniesť tovar s obilím. Pre tieto krajiny im nebolo dovolené vyviezť.

Nedá sa to porovnávať. Nie je tam nič

Tento rozvovor má 90 minút a zabral by 10 článkov, tak dáme Medúza a keď nie ste ruský debil alebo neonacista od Kotlieb a Republiky, tak si to dokážete preložiť Googlom 🙂

Fuj ale som lenivý, ale KGB8k sa vyserie na kadejaké Zelenského trápenia!

---

Tajemství Egypta - první tunel, Radu Cinamar, Rumunské Bucegi